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上方講談の伝統を未来へ繋ぐ、継承者にして開拓者　旭堂南華（中編②）

「釈台を離れて語る講釈師～女性講釈師編」第36回

講談

瀧口雅仁

2026/05/02

大学生が語った「忠臣蔵」の衝撃的な認識

―― 私はこの間のインタビューでも陽子先生に、神田陽子のこの一席は『南部坂雪の別れ』、それに『瑶泉院（ようぜんいん）』とも言いますが、「赤穂義士銘々伝」の中の『南部坂』ですねと話しました。

南華　ああ、やっぱり。私もあれ好きで、去年、コスモスシアターで、なみはや講談会スペシャルみたいな独演会形式でやった時に『南部坂』を読んだんですが、とても良かったと言ってもらいました。

　私はあの中でね、戸田局が「兄上は」と尋ねていく場面がありますね。そこで「弟は？あの子はさぞかし立派になっているに違いない」「ご存じかな？チョではじまって、ザップで終わる、駅の近くにあるところでインストラクターをやってます」「うわあ」と言って怒りはるのを受けて、「いやいやそれだけではないですよ、力自慢で外国人をこうのせて、今はインバウンドで大儲け。投げ銭いっぱいもらって、お金には困っていません。だから安心してください」「もうようございます」っていうようにやって、最後は泣くような感じでやってます。

　自分で書く時はかっちりとしたものが多いんで、その時はネタ下ろしでやったんで、ちょっと緊張もしましたし、初心に返る気持ちもあったし、これはまた独演会でやりたいなと思いましたね。

―― 私も必ず泣く話です。『南部坂』と『大高源吾（おおたかげんご）』は必ず泣いてしまいます。

南華　『大高源吾』もいいですね。

―― 大阪でも「義士伝」はウケる、求められるものですか。

南華　そうですね。やっぱりタイトル的にメジャーですしね、みんな知ってるから。テレビ東京で年末にずっとやってた、ああいうのを見て、年末を感じる。知ってる人が多くて、知ってる人が出てくる話として「赤穂義士伝」は人気ですが、若い人がわからないんです。この間の芝居の時でも、「忠臣蔵」の、「赤穂義士伝」の、言うても、ふっこさん（後出のわかぎゑふ）が稽古の時に「大学生に『忠臣蔵』知ってるか？聞いたら、『あの13人くらいで攻めていくやつですか』言うてたわ」って。13人って（笑）。

―― 残りの34人はどこへ行っちゃったんだって（笑）。

南華　13人って中途半端だし、47人のどこもかかってへんやって（笑）。若い人にとっては、「義士伝」ってそれくらいなのかもしれませんね。

―― 大学で講義をしてても、浅野と吉良の関係から話さないとわかりませんし、今の時代、復讐というのが許されるのか？という話になりますから、説明が大変です。何しろ、今の大学生は『水戸黄門』を知らなかったりしますから。

南華　芝居でも長橋君（長橋遼也）って主役やってた子も、水戸黄門の印籠を「茶筒みたい」って言ってました。「茶筒～！」って思わず返しました（笑）。役者でも時代劇をやらない人はわからないから、色々と演技の途中でも、違うやろ、それは違うでと言うてました。

―― 若い人は『暴れん坊将軍』も『大岡越前』も知りませんから。

南華　終わってから、だいぶ経ちますもんね。

―― 松平健さんは、もはやマツケンサンバの人です（笑）。もう民放で時代劇を放送しない時代になりました。

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